راه بقادربورس(مجموعه مباحث فاندامنتالي) كارتن ايران !!!

شروع موضوع توسط بهروزشهداپي ‏9 آگوست 2004 در انجمن تالار گفتمان بورس

  • ربات تلگرامی بورس گرام

    قیمت لحظه‌ای و نمودار سهام مورد نظرتون رو دریافت کنید و با ایجاد دیدبان شخصی، از صف خرید و فروش سهام خود باخبر شوید.

?

درمجموع نظرتان درخصوص مباحث مطرح شده چيست؟

  1. بسيارعالي

    97.6%
  2. عالي

    0.6%
  3. خوب

    0.6%
  4. متوسط

    0.3%
  5. متوسط به پاپين

    0.3%
  6. بد

    0 رای
    0.0%
  7. بسياربد

    0.6%
  1. بهروزشهداپي

    بهروزشهداپي New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏19 جولای 2004
    ارسال ها:
    169
    تشکر شده:
    16
    راه بقادربورس 1

    رابطه بین سود وزمان

    همیشه کسب سود میتواند موتور محرکه بسیاری از فعالیتهای اقتصادی واجتماعی میباشد سوالی که همواره مطرح است این بوده که واقعا سود درچه سطحی دارای ارزش میباشد؟ وواقعا مبنای تعئین سود مناسب چیست ؟ آیا 10% سود خوب است یا 20% یا ... واقعا پاسخ گفتن به این موضوع از دید هرکس متفاوت میباشد . وبسیاری یک سوال بی جواب را درقبال این پرسش مطرح میکنند که اول مشخص کنید که ریسک شما چه حدی است ؟و.....
    ما درایجا سعی درتبئین این موضوع با لحاظ کردن پاره ای از شرایط داریم :

    1-زمان
    2 - هزینه های فرصتی
    3 - ریسک
    4 - بازده مورد اتظار

    حال تصمیم داریم تا موقعیت خودمان را دربازار بورس محکم کنیم وبازار را مایه آرامش خود قرار دهیم نه عامل زوال دهنده روح وروان ودراین راستا به بررسی عوامل 4گانه فوق خواهیم پرداخت:

    زمان:
    کسب سود درقالب درصد بدون درنظر گرفتن زمان بی معنی خواهد بود درخصوص روشن شدن این موضوع ذکر یک مثال مارادردرک بهتر تاثیر زمان کمک شایانی خواهد نمود .
    مثال : کسب 10% سود یقینا در طول 10سال نمیتواند معقول باشد اما همین میزان سود درطول یکسال- یک ماه- یک هفته ویا یک روز چطور؟ یقینا هرچه درزمان کوتاه تری بتوانیم حجم مشخصی ازیک عایدی معین را تحصیل کنیم موفق تر عمل نمود ایم اما ما تاچه حد میتوانیم این زمان را کوتاه کنیم ؟نگرش کوتاه مدت جزخستگی – اضطراب – تشویش – وتغئیر دائمی موقعیت را به همراه نخواهد داشت حتما تا به حال شنیده اید که بعضا نقل بعضی از محافل است که مثلا فلانی آدم کاری نیست سر هیچ کاری باقی نمی ماند ومدام درحال عوض کردن کار است ووقتی با این فرد بطور رودر رو برخورد میکنیم این فرد را ناراضی از زمین وزمان میبینیم که احتمالا اعتقاد دارد که جامعه اورا درک نمیکندوبه آنچیزی که واسته نتوانسته است دست پیدا کند و ..... وارد بحث جامعه شناسانه ویا روانشناختی این موضوع نمی شوم چون اساسا دراین امر فاقد هرگونه تجربه واطلاعات میباشم اما یک چیز مسلم است وآن اینکه حصول به نتیجه نیازمند زمان است وتعجیل درآن جز پشیمانی – سرخوردگی وبطالت چیزی را به همراه ندارد.
    درخصوص بازار سرمایه با توجه به ماهیت ذاتی آن درنظر گرفتن یک دوره زمانی مشخص لازم است وهرچه این دوره را بزرگتر کنیم میبینیم که دسترسی به نتایجی که شاید درکوتاه مدت افسانه بود محقق خواهد گردید .
    نهایتا چه شد ؟ یک جا گفتیم کسب سود مشخص درکوتاه مدت بهتر از کسب همان سود دربلند مدت است از طرف دیگر گفتیم که نگرشهای کوتاه مدت دربازار بیشتر ازآنکه عواید مالی داشته باشد لطمات روحی دارد واقعا این وسط باید چکار کرد ؟
    مثالی دراین خصوص میزنیم وپس از آن به سوال حاضر درحد توان پاسخ خواهیم گفت .
    نظرتان درخصوص سهام شرکت کیمدارو چیست ؟
    فکر نمیکنم که امروز هیچکدام از شما تمایلی به این سهم داشته باشید . اینطور نیست ؟ اما درخصوص این سهم باید گفت که درطی13 سال گذشته دارای بازده ای حدود 271846% بوده به عبارتی اگر بادیدگاه بلند مدت به این سهم نگاه میکردیم ودرسال 70 درحالی که حداقل حقوق حدود 40000ریال بود را دراین سهم سرمایه گذاری میکردید حقوق یک ماه همان کارگر ساده امروز برابر 108738400ریال بود همانطور که میدانیم بازار درطی 13 سال گذشته با انواع واقسام چالشها برخوردداشته تعداد بسیار زیادی انتخابات سیاسی از ریاست جمهوری گرفته تا شورای شهر – به روی کار آمدن جناح های تندررو واصلاح طلب – بی توجهی دولت به صنایع داروئی - جنگهای منطقه ای – تصمیمات متعدد سازمانهای بین ا لمللی برعلیه دولت ایران – حملات 11 سپتامبر و...... اما باز هم شاخص درهمین دوره زمانی پرآشوب توانست به رشدی بالغ بر 2700% دست پیدا کند و10شرکت برترنقد شونده 19000% بازده واقعا تصور میکنید که کیمدارو درطول این مدت میانگین بازده ماهیانه اش چقد بوده (1742%= 12ماه/13سال/271846%) واقعا بازده نجومی ودست نیافتنی بنظر میرسد اینطور نیست؟درحالی که باتوجه به بازده ترکیبی بازار بورس بازده ماهیانه 5درصد میتواند مارا به بازده نجومی ودست نیافتنی271846% راهنمائی کند حالاازبازار بورس بیرون برویم وبه بازار غیر مالی نظری داشته باشیم . چه بسیارافرادی که پس از شوک ناشی از قعطنامه 598 شورای امنیت به جهت استرس وارده جان به جان آفرین تسلیم کردند وچه بیشتر افرادی که درهمان مقطع زمانی بادیدی بلند مدت دست به خرید ملک - ماشین – ارز-طلا و... زدند که نتیجه آن تحصیل سرمایه عظیم بود .

    پس همیشه به خاطر داشته باشیم که:

    1-هرگز درصف نروید شایعات را بشنوید امابراساس آن تصمیم نگیرید ( به بحث همانند بزرگان بیاندیشیم تا به دام بزرگان نیافتیم مراجعه کنید ) وبه یاد داشته باشید که نه تنها اخبار گذشته تاثیر خودرا برقیمت گذاشته بلکه اتفاقات حداقل سه ماه آتی نیز درقیمت امروز بی تاثیر نیست یعنی اینکه قیمت امروز براساس اطلاعات سه ماه بعد تنظیم شده .

    2- بدنبال سهام باارزش باشیم که دراین خصوص بررسی های بنیادی به کمک ما خواهد آمدتا درخصوص سهام دیدگاه عاقلانه ای داشته باشیم .

    3-اگر به باارزش بودن یک سهم ایمان پیداکردیم از نوسانات خارجی آن نهراسیم نوساناتی که ممکن است ناشی از عوامل غیر اقتصادی ومالی باشد اما همیشه بطور مستمر اخبار تاثیر گذار را پیگیری کنیم

    4-حتما این را به خاطر داشته باشید که برای اپتیمم کردن سود همیشه حق پیش فروش کردن یک سهم را برای خودمان حفظ کنیم .

    ودرنهایت اینکه :

    بابرنامه بلند مدت به بازار وارد شوید مثلا میخواهیم سرمایه مان در5 سال آینده 10برابر شود (دیدگاه بلند مدت )

    سپس برنامه بلند مدت را به دوره های میان مدت تقسیم کنیم بازده سالیانه 62% میتواندمارا به برنامه بلند مدت مان رهنمون سازد (طراحی میان مدت)

    بازده سه ماهه13درصدی میتواند مارا به بازده مورد نظر1000درصدی برساند (کوتاه مدت)

    بعد از انعکاس نظرات شما مبحث هزینه های فرصتی – ریسک وبازده مورد انتظار را ادامه خواهیم داد منتظر نظرات شما هستم

    سربلند وپیروز باشید
    بهروز شهدائی
     
    2 نفر از این پست تشکر کرده اند.
  2. زنون

    زنون New Member عضو تازه

    تاریخ عضویت:
    ‏25 جولای 2004
    ارسال ها:
    24
    تشکر شده:
    0
    با سلام به استاد ارجمند

    فرموديد:
    <درخصوص این سهم (كيميدارو) باید گفت که درطی13 سال گذشته دارای بازده ای حدود 271846% بوده>
    :wink: عرض كنم كه سهامدار مورد نظر احتمالا چند سال قبل از رسيدن به بازدهي مورد نظر جان به جان آفرين تسليم نموده است (منظورم دق مرگ نيست!). :cry:
     
  3. اطلاعات بورس

    اطلاعات بورس New Member عضو تازه

    تاریخ عضویت:
    ‏20 جولای 2004
    ارسال ها:
    8
    تشکر شده:
    1
    شغل:
    مدير پروژه
    دوست خوبم آقاي شهدايي
    دنبال كردن مطالب شما مروج استنباطهاي منطقي ميباشد(در يكي دو مطلبي كه تا حالا از شما خوندم) كه اين ميتواند بسيار مفيد واقع گردد(با توجه به اينكه خيلي از مطالب دوستان برگرفته از استنباطهاي حسي است كه بعضا گمراه كننده نيز هست) دوست جديد شما حميد
     
    یک شخص از این تشکر کرد.
  4. بهروزشهداپي

    بهروزشهداپي New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏19 جولای 2004
    ارسال ها:
    169
    تشکر شده:
    16
    راه بقا دربورس 2

    راه بقادربورس2

    البته باتوجه به عدم استقبال از بحثهاي بنيادي دركليه سايتهايي كه درآن بحث چي بخرم وچي بفروشم داغه بنده صرفا به جهت علاقه شخصي سعي درآغاز اين بحث داشتم اما با توجه به عدم اقبال سعي ميكنم اين مبحث را هرچه سريعتر به اتمام برسانم چون تمايل به انجام كارنيمه تمام ندارم.

    هزینه های فرصتی

    به این معنی است که اگر ما به جای انجام فعالیتی مشخص با توجه به توانایی ها وپتانسیل ها به کار دیگری مشغول بودیم چه میزان درآمد میتوانستیم کسب کنیم .طبعا انجام هرکاری نیاز به پیش زمینه های مربوط به خود را دارد اما دربی نهایت امکانات موجود همیشه چندین امکان وموقعیت بین آ بین وجود دارد که درآن امکان فعالیت مهیا است دراین خصوص برای روشن شدن موضوع مثالی را مطرح میکنیم :

    مثال: پزشکی را درنظر بگیرید که دارای امکانات فعالیتی متعددی است که هرکدام بازده وموقعیتهای متفاوتی را برایش فراهم میسازد برای ایشان بشرح ذیل وجوددارد .
    1 – طبابت دریک مطب خصوصی
    2 – انجام فعالیت دریک بیمارستان دولتی
    3 – فعالیت در یک کلینیک خصوصی
    4 – ویا ترکیبی از قسمتی یا تمام کیزهای فوق
    ودر این انتخابهای تخصصی یقینا یک پزشک با ارزیابی درآمد – پرستیژ – عوامل محیطی – عوامل خانوادگی وبسیاری دیگر دست به انتخاب میزند وعموما با فرض ثبات درکلیه آلترناتیو ها دست به انتخاب کیزی خواهد زد که بتواند بازده اپتیمم را برایش به ارمغان بیاورد .

    ما دراین مقوله همانطور که دربخش اول –مبحث زمان- گفته شد دیگر نمیخواهیم تحت جو بازاروشایعات داخل صف خرید وفروش شویم بلکه میخواهیم بادیدگاه بلند مدت وبا خیالی آرام نظاره گر بازی بازار باشیم اما واقعا میتوانیم اینطور ادعا کنیم که ... خوب ما بادید بلند مدت وارد بازار می شویم وبا توجه به گذشته هرسهمی باهر قیمتی محکوم به صعوددردرازمدت است ....
    اگر چه شاید به نوعی این استدلال خام اندیشی باشد اما درواقع درخصوص عموم شرکتها محقق شده ( البته به این شرط که دراین بین ما به دنبال بدترینهای ممکن نباشیم ....) اما یک سرمایه گذار همیشه بدنبال ماگزیمم کردن سودش است وعملا فرق سرمایه گذار حرفه ای با کسی که پس اندازش را صرفا به جهت حفظ ارزشش درطول زمان درجائی سرمایه گذاری میکند مشخص میشوددراینجاست وما دراین بازی سعی داریم که جزء گروه اول باشیم .

    آنچه مسلم است دربازی سرمایه گذاری کیز های متعددی چون طلا –ارز –مسکن –خودرو و... وجود دارد ومسلم است که ورود به این بازار( بورس) پس از بررسی های و بررسی هزیه های فرصتی این انتخاب انجام پذیرفته ودراین خصوص هیچ اصراری به ارائه آمارهای مقایسه ای بین امکانات متعدد موجود را نداریم چون قدرت بازدهی بورس حداقل دربین فعالین آن کاملا اثبات شده چرا که اگر غیر از این بود امروز ما به جای بورس دریک رشته دیگر سرمایه گذاری مشغول بودیم . پس از بخش مقایسه ای بین امکانات متعدد سرمایه گذاری چشم می پوشیم وبحث را متمرکز تر پی میگیریم .

    همانطور که میدانیم شاخص کل درحکم یک پرتفولیوی بسیار بزرگی است که اجزای کوچکترآن پرتفوی صنایع گوناگونی میباشند که دربازار فعال هستند از واسطه گری های مالی گرفته تا نقلیه موتوری از تجهیزات تا کانی های فلزی وغیر فلزی و... که همه وهمه خودبه تنهائی پرتفوی های کوچکی هستند که سبد سهام مادر یعنی شاخص را تشکیل میدهند وجالب اینکه همین پرتفوی های صنعت خود از پرتفوی طبقه تشکیل یافته که تک تک شرکتها اجزای پرتفوی طبقه را تشکیل میدهند.

    ببینیم هدف ما از این تفکیک پله ای چیست ؟ ما قبلا گفتیم که دراین قسمت تصمیم داریم تا به بحث هزینه های فرصتی بپردازیم ودرحقیقت ریز کردن پله ای بورس مشخص کردن راهکارهای مقایسه ای بین صنایع مختلف – طبقات وشرکتها بود .

    تشخیص صنایع برتر:

    یقینا درخصوص تشخیص صنایع برتر زیاد شنیده ایم اما این تشخیص باید چگونه باشد که سعی میکنیم درحد توان شخصی به ارائه کاربردهای عملی دراین خصوص بپردازیم .

    گام اول : مقایسه بازده گذشته 5 ساله صنایع مختلف به نحوی که امکان مقایسه تغئیرات سالانه ممکن باشد وسپس مقایسه آن با رشد شاخص درهمان مقطع زمانی طبعا مابه دنبال صنایعی هستیم که دارای آهنگ رشد پیوسته ودرعین حال برتراز شاخص بازار باشند این نوع تحقیق بیشتر تمایل به بررسی های چارتیستی دارد ( بخاطر داشته باشید که اکسل میتواند کمکهای فوق العاده ای دراین خصوص به شما بکند ) که دراین خصوص حدود 5تا6ماه قبل مقاله ای را تحت عنوان صنایع برتر 83 را درسایت ایران استاکس وسرمایه نوشته بودم که برپایه تحلیلهای تکنیکی استوار بود که پیشبینی ها براساس تمرکز100شرکت برتردردهک ها بود

    گام دوم :جمع آوری اطلاعات واخباری که درراستای یک صنعت باشد ومیتواند آینده صنعت را برای مامجسم سازد اما همیشه باید بین اخبار وشایعه یک مرز را قائل باشیم همانطور که قبلا گفتم همیشه بدنبال شایعات باشید آنرا بشنوید اما هرگز براساس آن تصمیم نگیرید اطلاعات insider را هرگز دست کم نگیرید.

    گام سوم: ایجاد ارتباط بین گذشته وآینده همیشه بخاطر داشته باشیم که هرگز خود را در دیوار های ساخته شده در گام اول بررسی صنایع محصور نکنیم چه بسا صنایعی که در سنوات قبل دارای سکون ویا رشدی کمتر از شاخص بودند اما تصمیمات کلان اقتصادی برحمایت آن در آینده قرار گرفته است ویا عکس آن پس به خاطر داشته باشیم که بررسی انتزاعی گذشته یا آینده هردو میتواند گمراه کننده باشد آن کس موفق تر است که بتواند بین گذشته وآینده ارتباط برقرار کند .

    تشخیص طبقه برتر:

    دراین مرحله نیز روند عملیات همانند بررسی صنعت میباشد با این تفاوت که اینبار مقایسه بین طبقه با صنعت مادر خود انجام خواهد پذیرفت وهمچنان بررسی تاریخی وایجاد حلقه اتصال آن به آینده لازم خواهد بود تشخیص طبقه اگرچه درطی سلسله مراتب آلالیز لازم به نظر میرسد اما باتوجه به اینکه امکان وجود تک شرکتهای قدرتمند وباارزش درطبقات ضعیف ممکن است از نظر دور بماند لذا بررسی دراین مرحله تنها به منظوربازتر شدن دیدگاه درخصوص اجزای صنعت انجام خواهد پذیرفت وحذف طبقات از نظر من معقول نخواهد بود وبهتر است درمرحله بعدی هیچیک از شرکتها را به صرف قرارگرفتن در طبقات ضعیف حذف نکنیم .

    بزودي درادامه نسبت به تشخيص شركتهاي برتر گفتگو خواهيم كرد .

    سربلند وپيروز باشيد
    بهروز شهداپي
     
    یک شخص از این تشکر کرد.
  5. رند

    رند New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏18 جولای 2004
    ارسال ها:
    365
    تشکر شده:
    2
    با سلام وسپاس از مطالب زيبايتان
    لطفا ادامه دهيد
    و در صورت امكان مقاله اتان را در باره صنايع برتر 83در اين محل براي استفاده تمام دوستان قرار دهيد.پر نشاط و :lol: :lol: :lol:
     
  6. امير هنرمند

    امير هنرمند New Member عضو تازه

    تاریخ عضویت:
    ‏17 جولای 2004
    ارسال ها:
    24
    تشکر شده:
    0
    سلام !

    جناب آقا بهروز سلام و خسته نباشيد !!
    چرا فكر مي كنيد كه از مطالب شما استقبال نمي شود؟ شايد بدليل تعداد كم كامنت ها باشد؟ من فكر ميكنم خيلي ها مثل بنده صرفا فقط خواننده هستند چون وقت كافي براي نوشتن پيغام ندارند و البته باز هم به نظر من كم لطفي هم از طرف ماست كه حداقل وظيفه كه همانا تشكر باشد را انجام نمدهيم! بهر حال بنده از طرف خودم بخاطر مطالب بسيار مفيدتان تشكر مي كنم واميدوارم كه ادامه بدهيد (البته گفتيد كه ظاهرا كار ناتمام را دوست نداريد. خدا را شكر!
     
  7. مسعود ج

    مسعود ج New Member عضو تازه

    تاریخ عضویت:
    ‏25 جولای 2004
    ارسال ها:
    71
    تشکر شده:
    3
    شغل:
    مهندس كامپيوتر
    با سلام و تشكر فراوان
    بسيار ممنون از زحمات و وقتي كه در جهت بالا بردن سطح آگاهي كاربران صرف مي كنيد خواهشمندم اين مباحث را با مثالهاي بيشتري انجام دهيد تا مسايل به صورت عميقتري
    تفهيم شود همچنين اگر همه بحثها در يك جا و به صورت متمركز باشد مي تواند بسيار مفيد تر باشدموفق باشيد
     
  8. صنم نكويي

    صنم نكويي New Member عضو تازه

    تاریخ عضویت:
    ‏17 جولای 2004
    ارسال ها:
    66
    تشکر شده:
    2
    بله

    آقاي شيدايي

    من هم از مطالب شما استفاده ميكنم كه الان به خاطره حجم كاره زياد اپنها رو پرينت گرفتم كه بعدا بخونم

    موفق باشيد و پيروز
     
  9. بابك بورس‌باز

    بابك بورس‌باز New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏17 جولای 2004
    ارسال ها:
    200
    تشکر شده:
    3
    آقا راست مي‌گويي! البته اگر منشور قوانين سايت نصب شده در سردر را بخواني‏‏، در مي‌يابي كه هدف اصلي اين سايت هم همين ((چي بخرم)) و ((چي بفروشم)) است. من مي‌خواستم براي مسائل پيش‌آمده سياسي يك مطلب از قول سياستمداران خارجي جمع‌آوري كنم و تاثير تصميم‌هايي كه پيش‌پاي دولت است در اقتصاد آينده را از قول آن‌ها پيش‌بيني كنم ولي ديدم بايد ساعت‌ها وقت بگذارم و آخرش به احتمال زياد توسط مدير سايت حذف خواهد شد!
    راشتش را بخواهي من خودم منابع مطمئن براي گرفتن اطلاعات خريد و فروش دارم و اگر اين دور و اطراف مي‌پلكم دليلش خواندن نوشته‌هاي متفاوت مثل مال شماست.
     
  10. منوچهر

    منوچهر New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏19 جولای 2004
    ارسال ها:
    215
    تشکر شده:
    0
    شما ادامه دهيد!

    دوست عزيز وگرامي باوربفرماييد همين گونه بحث ها است كه مارا به سمت حرفه اي شدن مي راند واز اسير شدن به دست چند سرمايه دار بي بو وخاصيت كه هروقت دلشان بخواهد ما سرمايه گذارهاي كوچك رابه اسارت مي گيرند نجات خواهد داد.حركت از روي اصول ومدون بودن كارها راهيچ موقع نبايد دست كم گرفت. فكرمي كنم كم كم زمان آن رسيده كه سرمايه داران كوچك ازخريد هاي براساس شايعه ودست وپازدن درامواج خريد يا فروش بدون مطالعه وازروي بي تجربه گي بيرون آمده وبه بينش هاي لازم دست يابند.اين گونه مقالات مسلما تاثيرگذارخواهد بود.
    براي شما آرزوي بهروزي دارم.
     
  11. عسل.

    عسل. New Member عضو تازه

    تاریخ عضویت:
    ‏31 جولای 2004
    ارسال ها:
    38
    تشکر شده:
    1
    راه بقا در بورس

    جناب آقای شیدائی
    با عرض سلام و تشکر فراوان
    من به سهم خودم متشکرم از مقاله بسیار خوبتان و امیدوارم این رویه خوب بالا بردن سطح آگاهی کاربران را ادامه بدهیدواقعا در این سایت وجود افرادی چون شما که فارغ از بحثهای پیش پا افتاده( که امروز چه سهمی را بخریم و یا چه سهمی را بفروشیم)از منظری دیگر به بورس نگاه میکنند قابل تقدیر است.به نظر من اگر میخواهیم از هوسهای کودکانه( یک شبه پولدار شدن )که مدتها در پی آن بودیم ونصیبمان به اندازه هیچ بوده است ؛ در گذریم باید الزامات یک تصمیم گیری درست را بدانیم .تصمیماتی مبتنی بر تعقل و دور اندیشی....
    و به قول دوستی دیگر در همین کامنت:همین گونه بحثها است که ما را به سوی حرفه ای شدن میراند.
    موفق باشید
     
    یک شخص از این تشکر کرد.
  12. بهروزشهداپي

    بهروزشهداپي New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏19 جولای 2004
    ارسال ها:
    169
    تشکر شده:
    16
    راه بقادربورس 3

    راه بقادربورس 3

    تشخیص شرکتهای برتر:
    دراین مرحله پس از انتخاب صنایع برتر لازم است تا دربین آنان بدنبال شرکتهائی بگردیم که شاخص صنعت خود میباشند . برای این موضوع داشتن پیش زمینه های اطلاعات مالی میتواند کمک شایانی به شما نماید بنظر میرسد که رعایت توالی زیر مارا درانجام این موضوع یاری خواهد نمود .

    الف- بررسی گذشته :
    تکنسین های بورس معتقدند که گذشته درهمه حال میتواند چراغ راه آینده باشد وواقعا این موضوع غیر قابل انکار بنظر میرسد وما هم هرگز خودرا از این اصل مستثنی نمیدانیم دراین بخش درنظر گرفتن رتبه نقد شوندگی وبازدهی که شرکت درطول سنوات قبل داشته باید ملاک عمل جدی قرار گیرد چرا که ما هرگز تمایل نداریم درسهامی سرمایه گذاری کنیم که امکان نقد شوندگی سریع نداشته باشد فرض کنیم که درطول یکسال بازده 500درصدی هم یک شرکت داشته باشد اما اگر امکان خرید وفروش پائین داشته باشدونتوانید آنرا در موقعیت مناسب به نقد تبدیل کنید ویا با سهام دیگر تعویض نمائید فاقد ارزش قابل قبول خواهد بود پس حتما سرعت نقد شوندگی را برای انتخاب خود لحاظ نمائید من به شخصه بیشتر تمایل به سرمایه گذاری درشرکتهائی دارم که دارای رتبه نقد شوندگی کمتراز 50 باشد .

    ب - بررسی نسبتهای مالی :
    نسبتهای مالی قدرتهای نهفته یک شرکت را میتواند به ساده ترین زبان بیان داردو سعی میکنم به شرح خلاصه واجمالی وبسیار فشرده برخی از این نسبتها بپردازم اما پیشنهاد اکید دارم برای درک بهتر یک شرکت حتما سطح دانش مالی خودرا ارتقاء دهید .

    نسبتهای نقدینگی:
    شامل دونسبت جاری وآنی است که درحقیقت توانایی شرکت را دربازپرداخت دیون نشان میدهد وکوچک بودن این نسبت درحقیقت بیانگر ریسک مالی یک شرکت است نسبت آنی از نسبت جاری کوچکتر بوده که این میزان اختلاف بیانگر حجم موجودی یک شرکت خواهد بود .

    نسبتهای کارائی:
    مهمترین نسبت دربخش نسبتهای فعالیت نسبت دوره گردش موجودی ها است این نسبت درحقیقت نشان میدهد که حجم بهای تمام شده چندبرابر موجودی کالاست ونشان میدهد که چه میزان از حجم کالای ساخته شده درانبارها موجود است واز آنجائی که موجودی کالا نوعی دارائی غیر مولد تلقی میگردد کوچک بودن این نسبت میتواند نشان از فعالیت بهینه شرکت باشد (البته بازهم باید نوع عملکردشرکت ووضعیت بازار که آیا فصلی است یا خیر را نیز ماحوظ قرارداد )
    نسبت بعدی درگروه نسبتهای کارائی نسبت گردش داریی هاست بزرگ بودن این نسبت نشاندهنده استفاده بهینه از دارائی ها ووجود حد متناسب دارائی های غیر مولد میباشد که برای تاکید میتوان آنرا با نسبت گردش دارائیهای ثابت مقایسه نمود که هرچه اختلاف دراین بین کمتر باشد تاکیدی بر استفاده بهینه از دارائیهای یک شرکت خواهد بود .

    نسبتهای سود آوری:
    که شامل نسبت سود ناخالص نسبت سود عملیاتی و نسبت سود خالص میباشد که بزرگ بودن این نسبتها نشاندهنده حاشیه ایمنی بالادر عملیات شرکت میباشد .
    نسبت بازده حقوق صاحبان سهام این نسبت که از تقسیم سود خالص بر بخش حقوق صاحبان سهام بدست میآید نشان دهند این خواهد بود که سهامداران دارای وضعیت محکمتری درقیاس با بستانکاران برخوردارند .

    نسبتهای سرمایه گذاری :
    نسبت مالکانه : این نسبت نشان میدهد که چه جزئی از شرکت متعلق به سهامداران میباشد که اگر این نسبت را از عدد یک کسر کنیم درحقیقت نسبت علائق سایرین به شرکت بدست خواهد آمد درخصوص این نسبت به سادگی نمی توان نظری ارائه داد درعین حال که دارای اهمیت بسیار زیادی میباشد وباید این نسبت را با سطح تورم کشور نرخهای بهره رایج نرخهای بازدهی شرکت وبسیاری دیگر از عوامل مورد ارزیابی قرارداد اما کلا اگر درحالت نرمال یک شرکت بتواند از سرمایه دیگران کسب درآمد کند طبعا خیلی بهتر خواهد بود از اینکه از سرمایه خود دست به عملیات بزند .
    در یک مقطع زمانی که نرخ های بهره ثابت اما نرخ تورم افسارگسیخته بود نسبت 0.7 به0.3 نیزبسیار ایده آل بود اما امروزه با مهار شدن تورم ورقابتی شدن بازار باید درخصوص این نسبتها با احتیاط بیشتری نظر داد .

    نسبت p-e :
    این نسبت نشان میدهد که سهامداران انتظاردارند تا طی چند سال آتی (بافرض حفظ شرایط) ارزش سرمایه گذاری امروز خود را بازیافت نمایند ودراین خصوص تعدیل eps بااستفاده از جداول t-student میتواند کمک بیشتری به ما نماید که دراین صورت نسبتهای p-e بزرگ بسیار بزرگتر از نسبتهای p-e کوچک از خود هیجان نشان خواهند داد والبته این نسبت اگر چه یک نسبت جاری وپر استفاده دربازار میباشد اما ظاهرا دربازار ایران بیش از حد به آن بها داده شده وملاک قرارگرفته است بنظر من این نسبت تنها درکنار کلیه بررسیهای فاندامنتالی ارزش پیدا خواهد کرد وبررسی انتزاعی آن تنها باعث انحراف خواهد گردید

    Eps&Dps
    : این دوبه ترتیب بیانگر سود متعلق به هر سهم وسود نقدی هرسهم میباشد واگر چه حرکات بازار براساس تغئیرات آن شکل مییابد اما به ندرت من شرکتهایی را پیدا کردم که ضریب همبستگی بین قیمت و Epsآنان نزدیک به 0.8 باشد حداقل درجامعه آماری انتخابی واین به خوبی نشان میدهد که بازار به آینده ای بسیار دورتر از حتی یک سال مالی نگاه میکند (البته این موضوع را خوشبینانه گفتم ودرحالت بدبینانه میشد گفت که بازار تحت تاثیر شایعات وسایر عوامل قراردارد) .

    بررسی نسبتهای مالی اگر چه میتواند موثرباشد اما درنظرگرفتن یک شرکت به تنهایی نمی تواند مارا به نتیجه ای قابل قبول رهنمون سازد چرا؟ مگر قبلا نگفتیم که نسبتهای مالی یکی ازمفید ترین راهکارهای تشخیص شرکت های خوب وبد است ؟ درپاسخ باید گفت اگرچه بررسی نسبتهای مالی میتواند برای ما موثر باشد اما تاثیر گذاری آن زمانی دارای وجاهت لازم خواهد بود که مااین نسبتها را بترتیب با طبقه وصنعت مادر خودش مورد مقایسه انجام دهیم بعنوان مثال فرض کنید نسبت گردش دارائی های ثابت شرکت تراکتورسازی برابر 8.275 است این عدد به تنهایی یک عدد خام است که مناسب یا نامناسب بودن آن انها زمانی مشخص میشود که آنرا با صنعت تجهیزات مقایسه کنیم خواهیم دید که این نسبت درصنعت مذکور برابر 5.55 است وحالابه راحتی میتوانیم اعلام کنیم که شرکت تراکتور سازی درقیاس با صنعت مربوطه اش توانسته تا از دارائی هایش به نحو مطلوبتری استفاده نماید .
    اگر ما کلیه نسبتهای با اهمیت را مورد قیاس قراردهیم به ندرت به وضعیتی خواهیم رسید که مثلا کلیه نسبتها برتراز صنعت مربوط باشندویا بلعکس. بعنوان مثال همین شرکت تراکتور سازی دارای نسبت آنی 0.349 وصنعت 0.450 است یعنی ریسک بستانکاران صنعت کمتر از شرکت تراکتور سازی است که این موضوع میتواند ملاکی برای بررسی مدیریت مالی شرکت باشد .
    همانطور که بصورت ایجاذ قبلا هم گفته شد هر نسبت بیانگر یکی از عملکردهای شرکت میتواند باشد پس یقینا دراین خصوص هرکسی میتواند با توجه به انتظاراتی که از بازار دارد انتخاب خود را انجام دهد شاید لازم باشد یک مثال دیگر هم دراین خصوص بزنم .
    مثال دونفررا درنظر بگیرید که یکی ارزیابی شرکتی را برای1سال دیگر انجام میدهد ویکی برای 3 سال دیگر دراین دوحالت منطقی است که کسی که دارای دیدگاه کوتاه مدت تراست نسبتهای سود آوری برایش دارای جذابیت بیشتری است درحالی که فرد بادیدگاه بلند مدت دربررسی نسبتهای مالی توجه بیشتری برروی استفاده بهینه از دارائی ها مبذول خواهد داشت چرا که مطمئن است درصورت بهینه بودن این نسبتها شرکت بدنبال یک مدیریت اقتصادی است یعنی استفاده بهینه از حداقل امکانات موجود درجهت ماگزیمم سازی سود و چقدر میتواند این استد لالها محکم تر شود . زمانی که نسبتهای مالی چند سال گذشته شرکت نیز مورد بررسی قرارگیرد ومساعد بودن روند نسبتهای مالی میتواند اطمینان مارا به یک سهم تقویت نماید ویا اینکه حرکات ناموزون یک شرکت را درطی زمان مشخص کند که درواقع بیان کننده مدیریت نابسامان یک شرکت ویا فعالیت نامطمئن شرکت خواهد بود . (در ادامه حتما بخشهای کوتاهی را درخصوص تاثیر مدیریت بر ارزش سهام خواهیم داشت )

    پ - بررسی صورتهای مالی اساسی
    اگرچه بررسی نسبتهای مالی میتواند کمک های شایانی را درخصوص درک وضعیت شرکت به ما بکند اما به خاطر داشته باشید که این موضوع مانع بررسی اجزای تشکیل دهنده صورتهای مالی نخواهد شد همیشه سعی کنید اجزای تشکیل دهنده حسابهای دائمی وموقت شرکت را با دقت وحوصله تام وتمام مطالعه کنید ومطمئن باشید که اطلاعات فوق العاده ای را میتوانید از مقایسه صورتهای مالی اساسی یک شرکت استخراج نمائید بعنوان مثال بررسی روند رشد هزینه های مالی ، هزینه های حقوق ودستمزد ، مواد وسربار رشد سالیانه فروش وضعیت مالیات پرداختی و... اطلاعات بسیار جذابی را برای شما به همراه خواهد داشت که یقینا درکنار سایر اطلاعات مکتسبه تا اینجا میتواند شمارادرانتخاب صحیح رهنمون سازد . البته دراینجا مقایسه شرکت را با صنعت به هیچ وجه پیشنهاد نمی کنم چرا که شاید اینگونه مقایسه (البته ازنظر من) تنها باعث انحراف خواهد شد ( البته این فقط نظر شخصی من است ممکن است سایر اساتید مخالف این امر باشند ) وبهتر است که صورتهای مالی یک شرکت را به تنهائی باخودش اما طی دوره های زمانی مختلف مورد بررسی قراردهیم .

    ت - بررسی بودجه :
    تا مادامی که صورتهای مالی یک شرکت بسته نشود وگزارش حسابرسی آن صادر نگردد ما تنها دارای یکسری اطلاعات تاریخی هستیم که چندان برای دوره جاری قابلیت استناد متقن ندارداما چطورمیتوان به اطلاعات بودجه استناد نمود ؟
    طبعا اینبار نیز گذشته یک شرکت میتواند به کمک ما بیاید شرکتهای پذیرفته شده در بورس مکلف هستند حداقل 5باردرسال گزارشات بودجه خود را به بورس ارائه دهند و کلیه عملیات موثر بر وضعیت شرکت وepsرا افشا نماید ودر نهایت درپایان دوره مالی عملکرد قابلیت قیاس با بودجه درمقاطع زمانی مختلف را پیدا میکند عموما اگر انحرافات eps را حداقل درطی 5 سال گذشته یک شرکت بررسی کنیم شاید کمتر از دومورد پیدا کنیم که از روند کلی 5 ساله گذشته شرکت خارج شده باشد ( اگر غیر از این باشد شاید ملاک بودجه وبررسی انحراف آن تا حدی شک برانگیز باشد ) بعنوان مثال شرکتی دارای انحراف + 15% درeps است اگر 5سال را مورد مقایسه قراردهیم خواهیم دید که دربیش از70% موارد انحراف مثبت وجود دارد وممکن است 30% باقی خارج از روند شرکت باشد که این موضوع معمولا درطول عمر شرکتها کاملا موجه است ودرنهایت میتوانیم انحراف eps را بعنوان نقطه قوت ویا ضعف یک شرکت درنظر بگیریم .

    ث – بررسی اطلاعات وشایعات درخصوص آینده شرکت
    همیشه درحواشی شرکتها شایعات وجود دارد وشرکت بدون حاشیه را کمتر میتوانیم پیدا کنیم شرکتها معمولا هرچه سیاسی تر باشند شایعات بیشتری را به همراه خود میکشند چرا که به جهت مبهم بودن بسیاری از امور درسیاست ظهور این شایعات طبیعی بنظر میرسد
    هرچه پرطرفدارتر باشند شایعات بیشتری را با خود به یدک میکشد چرا که با توجه به تراکم نظرات وخواستهای طرفداران سهم بعضا درقالب شایعه ظاهر میشود .
    حالا باید دید که با این شایعات چگونه باید برخورد کرد ؟
    آنچه مسلم است این خواهد بود که شاید بسیاری از شایعات ریشه در اطلاعات insider داشته باشد ویقینا بسیاری دیگر نیز ناشی از ایده های اتوپیایی سهامداران است وبرخی دیگر نیز دامهای خطرناکی است که توسط گروهی که به قول آقای فرهانی برفراز پلکانهای کثیف قرارگرفته اند نشر می یابد ( حتما این مقاله آقای فرهانی را مطالعه کنید شاید در اخبار داغ بورس سایت پارس پورتفولیو باشد ) .
    پس باید به خاطر داشته باشیم که همیشه مخاطب را شناسایی کنید اما درهر حال هرگز براساس آن تصمیم نگیرید باز هم این موضوع را تاکید میکنم که شایعات مبنای مناسبی برای معامله نیستند مگراینکه اولا مخاطب مشخص باشد وثانیا بدنبال زمینه های تحقق شایعه به واقعیت بگردید ولو اینکه درطول این مدت سهم رشدی را هم شروع کرده باشد وبه خاطر داشته باشید که ما قرار نیست بدنبال سودهای مقطعی برویم مابدنبال سهم های قدرتمندی هستیم که اگر 15روز هم نتوانستیم به قیمتها سری بزنیم 40% ارزش خودرا ازدست نداده باشند .

    ج – مدیریت وپرسنل
    مثالی را دراین خصوص میزنم شرکت گازولوله از لحاظ بسیاری از پارامترهای فاندامنتالی ارزش بازارش از ارزش واقعی اش فاصله گرفته وشاید با 400تا 500 میلیون بتوان شرکتی مشابه آنرا درکشور ساخت اما به شخصه چرا حاضر شدم این سهم را بخرم وهمچنان آنرا درسبدم حفظ کنم ؟ مهمترین دلیلی که دراین راستا مانع از خروج من از این سهم شده قدرت بالای مدیریت این شرکت وتوانائی های فوق العاده شرکت مادر گازو لوله بوده . من از این موضوع میخواهم یک نتیجه بگیرم وآن اینکه مدیریت توانا امکان تحت الشعاع قراردادن بسیاری از نسبتها وتئوری هارا دارد درخصوص توانائی مدیریت به مثالی دیگر اشاره میکنم چهارمین شرکت بزرگ مخابراتی امریکا حدودا دوسال پیش درمرز ورشکستگی قرارگرفته بود وارزش سهام این شرکت بطور مایوس کننده ای درسراشیبی قرارداشت درحالی که هیچ امیدی به آینده شرکت نمی رفت هیئت مدیره شرکت درآخرین حرکت خود آقای اینانلو (یا شاید مدانلومطمئن نیستم ) را به سمت مدیر عاملی شرکت منصوب کرد دراولین روز کاری شرکت ، قیمتها تغئیر جهت داده ودراولین گام ارزش شرکت بیش از3% افزایش یافت شاید 3% دربازارایران خیلی معمولی باشد اما اگر به نرخ بهره سالیانه 3تا4درصدی ایالات متحده نظری داشته باشیم خواهیم دید که ین رشد میتواند تا چه حد تاثیر گذار باشد ( شما میتوانید آنرا بانرخ بهره 17درصدی درایران مقایسه کنید ...) .
    البته کاملا مطمئن هستم که کسب اطلاعات درخصوص مدیریت شرکتها کاری سهل وممتنع نخواهد بود اما اگر توانستید اطلاعات مفیدی درخصوص مدیریت یک شرکت وتوانائی های آن بدست آورید مطمئن باشید اطلاعات بسیار ارزشمندی را کسب نموده اید (وحتما سعی کنید آنرا دراختیار سایر دوستان نیز قراردهید )

    چ - بررسی تکنیکی وتشخیص زمان مناسب خرید
    خوب حالا ماسهم مناسب را انتخاب کردیم اما باید دید که کی ؟ وبا چه قیمت ؟ آنرا بخریم اگر چه قرارشد که دیگر به نوسانات کوتاه مدت توجهی نکنیم وبلند مدت به بازار نگاه کنیم ، اما این به آن معنی نیست که هروقتی وبا هرقیمتی یک سهم را خریداری کنیم چون درهر صورت ما باید درکلیه محاسباتمان جائی برای خطا بگذاریم واینطور نشود که با محاسبات اشتباه نتوانیم آنرا با سرعت جبران کنیم وقدرت مانور را ازخودمان سلب کنیم. اینجاست که تحلیلهای تکنیکی میتواند به کمک ما بیاید . پس میبینید که ما هم با نظرات تکنسین ها مخالف نیستیم وکمکهای زیادی را از این روش خواهیم گرفت . اما کی ؟ زمانی که به ارزش یک سهم از دیدگاه بنیادگرا اطمینان حاصل کردیم .
    روندهای گوناگونی میتواند به ما کمک کند مانند حجم تعدادسهم معامله شده - ارزش روز بازار یک شرکت – قیمت – چگونگی حرکت نوسانات مثبت ومنفی یک سهم – RSI – نمودارهای SML – روندهای قیمت تعدیلی وبسیاری دیگر از تکنیکهای چارتیستی (مطمئنم که محاسبه بسیاری از این تکنیکها بسیار مشکل وحتی با استفاده از اکسل هم کسالت بار خواهد بود اما بنظر میرسد که یکی از شرکتها کارهایی را درجهت طراحی یک نرم افزار تکنیکی برداشته وبزودی وارد بازار خواهد شد )

    مادراین قسمت سعی داشتیم که همانند گامهای قبلی مان بصورتی فشرده به بررسی بخشی دیگر ازمباحث فاندامنتالی بپردازیم وبیش از پیش سعی من براین قراردارد تا اهمیت وقدرت این روش برای دوستان باز شود تا خوددوستان بدنبال این روش رفته مطمئن باشید که اگر به درک مناسبی از روش فاندامنتال دست یابید خود خواهید توانست روشهای جدیدی را بنیاد نهید وبه لذت بسیاری از بررسی شرکتها برسید .
    درضمن ازاظهار لطف برخی از دوستان نهایت سپاس را دارم اما بیشتر علاقمند هستم تا از نظرات شما مطالب جدیدی را بیاموزم پس حتما درمباحث شرکت نمائید ودرخصوص آن اظهار نظر فرمائید

    درادامه این مبحث بزودی به بررسی مبحث ریسک دربورس خواهيم پرداخت


    سربلندوسرافراز باشيد
    بهروزشهداپي
     
    یک شخص از این تشکر کرد.
  13. مجيدي

    مجيدي New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏17 جولای 2004
    ارسال ها:
    297
    تشکر شده:
    32
    با سلام

    با تشكر از مطالب با ارزش شما اين نكته را متذكر مي شوم كه:
    1- با افزايش ٪0.585 در سال مي توان به بازدهي 1000 در صدي دست يافت به عبارتي ديگر
    1.585 به توان 5 معادل 10.00 مي شود.
    اما 1.63 به توان 5 معادل 11.50 مي شود.
    2- بازدهي 12.2 درصدي در هر سه ماه هم مارا به هدف 1000 درصدي در طي 5 سال ميرساند.
    البته تفاوت زيادي با درصدهاي ذكر شده شما ندارد اما من به اين وسيله مي خواستم بگويم كه مطالب شما مفيد بوده و مورد توجه قرار مي گيرد.

    موفق باشيد.
    ------------------------
    ما انگونه زندگي مي كنيم كه مي انديشيم در حقيقت زندگي امروز ما حاصل انديشه ماست
     
    یک شخص از این تشکر کرد.
  14. بهروزشهداپي

    بهروزشهداپي New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏19 جولای 2004
    ارسال ها:
    169
    تشکر شده:
    16
    سپاسگذاري هنر يادگيري است

    باعرض ادب خدمت كليه دوستان
    اول خواستم يك تشكر كلي از دوستان داشته باشم اما ديديم كه شايد رسم ادب رعايت نشود به همين خاطر سعي كردم از تك تك دوستان بصورت مشخص عرض تشكر كنم

    زنون عزيز
    دوست خوبم از مزاح شما لذت بورم واقعا بجا بود اما تنها اين يك مثال محقق شده دراين بازار بود وهرگز من پيشنهاد صبر 13 ساله را ندارم چون درآن صورت لذت كاردربورس ازدست خواهد رفت . ما بدنبال هيجان هم هستيم . اينطور نيست ؟ درهر حال اميدوارم كه هميشه شاداب وسربلند باشي

    حميد خان (اطلاعات بورس)
    ازهمراهي شما سپاسگذارم وازدوستي باشما بسيار مشعوف شدم. هميشه پيروز باشي

    رند دوست داشتني
    مطالب شما را من عموما مطالعه ميكنم ودركليه موارد از آن استفاده بردم اما درخصوص مطلب پيشبيني صنايع پيشرو خواسته بودي بايد عرض كنتم كه اين مطلب را درسايت سرمايه وايران استاكس منعكش شده كه شما ميتوانيد به آدرس ذيل مراجعه كنيد اين مطلب داراي يك attachment است كه بدون آن مطالب شايد نامانوس باشد درهر حال اين تحليل مربوط به حدود 6 ماه قبل است وامروز جذابيت چنداني نخواهد داشت .
    http://forum.sarmaye.com/index.php?showtopic=80&hl
    http://iranstoxx.com/forum/viewtopic.php?t=160&highlight
    سرافراز باشيد

    امير هنرمند عزيز
    باور كنيد حجم بالايي از فضاي اين سايت را دستت دردنكنه وقربونت بشم ... پر كرده بلكه تمام هدف من از طرح آن اعتراض درخواست مشاركت بيشتر دوستان آينده نگر به اينگونه مباحث بوده چون ما اينجا بدنبال كسب تجربه واطلاعات هستيم وبايد ديگران را درهرچه داريم شريك كنيم اگر ميخواهيم باقانون برنده = برنده جلو برويم تنها يك چيز را بايد درخود پيدا كنيم وآن هم جرات اظهار هرآنچه دردل داريم واحساس ميكنيم كه ميتواند براي سايردوستان مفيد باشد .
    درهرصورت ازلطف شما بسيار سپاسگذارم
    موفق وسربلند باشيد

    مسعود جان
    اين مطالب چكيده مطالبي است كه بنده بصورت مبسوط وبه زباني بسيار ساده درحال نگارش آن هستم كه خلاصه نويسي آن حدود 15صفحه شده از آنجايي كه مطالب اينترنتي بهتر است بصورتي خلاصه بيان شود ( البته به نظر خودم) لذا من ترجيح دادم كه كل مطلب را به5 تا 6 قسمت تقسيم كنم كه به مرور به دوستان عرضه تمايم وازروي تعداد مراجعات به مطلب بخش جديد را به تايپيك اضافه خواهم نمود. درهرصورت از لطف شما سپاس گذارم

    سركار خانم نكويي
    دوست وسرورگرامي اميد وارم كه اين مطالب واقعا به پرينت گرفتنش بيارزه درهرصورت ما هميشه الطاف شما هستيم وبازهم ميتوانم از لطف شما تنها تشكر كنم(درضمن خانم نكويي من دردوران دانشجويي يك دوستي بنام آقاي شيدايي داشتم اما خودم شهدايي هستم )
    سرافراز باشيد

    بابك جان
    شايد چي بخرم وچي بفروشم دستور كار باشد اما واقعا بايد يكبار هم از خود بپرسيم كه چرا بايد بخرم وچرا بايد بفروشم بهتر است براي خودم خودم تصميم بگيرم .
    من از شما خواهش ميكنم كه حتما مباحث سياسي تان را وارد بحث كنيد چون بيشترين تاثيرات بورس ما از همين سياست است وپيشنهاددارم اگر ميخواهيد مطلبتان حذف نشود موضوع را بدون ذكر نام ويا بصورت يك داستان مطرح كنيد مطمپن باشيد كه نه تنها از ارزشش كم نخواهد شد بلكه تاثير گذاري بيشتري نيز خواهد داشت . درضمن همين گشتن شما اين دور واطراف منتي است برسر ما تا بتوانيم از وجود شما استفاده ببريم دراين بازار اطلاعات insider باارزشتر از كليه مباحث تكنيكال وفاندامنتال خواهد بود اما هرگز خودرا بي نياز ازآنچيزي كه كل مجموعه بدان نيازدارند ندانيد ( البته به نظر شخص خودم كه صدالبته ممكن است اشتباه نيز باشد )
    درهر صورت برايشما آرزوي شادكامي وموفقيت دارم

    آقا منوچهر
    باور بفرماپيد كه جان مطلب را ادا فروموديد به اميد اينكه همه ما به چنين تفكري برسيم
    پيروز باشيد

    سركار محترم عسل خانم
    فقط جاي تشكر براي من باقي گذاشتيد وباور كنيد كه اين آرزوي من هم هست تا همه بتوانيم ازدل حواشي به واقعيات پي ببريم وعاقلانه به دور وبرمان نگاه كنيم بدور از آرزوهاي دست نيافتني .درهرصورت براي شما ارزوي موفقيت دارم


    آقا مجيد
    حتما فرمايشات شما صحيح است اميد وارم تا بيشتر از نظرات شما استفاده كنم
    موفق باشيد



     
  15. بهروزشهداپي

    بهروزشهداپي New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏19 جولای 2004
    ارسال ها:
    169
    تشکر شده:
    16
    راه بقا دربورس 4

    باسلام وخسته نباشيد
    آقا خداييش خيلي سخته توي بازار منفي كه يكي ميگه آقاجمع كنيم بريم . يكي ميگه صبر كن . يكي بااعصاب خرد به سبدش نگاه ميكنه كه توي يك روز حدود 5٪ منفي خورده (خودمو ميگم) . اونم از تراكتورسازي كه خدا وكيلي يه شبه خيلي به من كه حال داد (من نوشتم حال داد اما شما بخونيد كه حال گرفت ) و... اين شيش وبش ها آدم رو مي پي چونه وتازه بايد اداي آدمهاي خونسرد رو هم دربياري ....
    از مزاح كه بگذريم اين وضعيت قابل پيشبيني بود وحدود 10روز قبل نظرم رو جلب كرده بود (منظورم روند شاخص بود) تصميم داشتم كه اون رو مطرح كنم حقيقتا نخواستم به شايعه سازي وبازار بهم زني محكوم بشم همانطور كه بايكي از مطالب دوستان برخورد كردند .... اما دعا كنيد كه resistance شاخص روي13300 ويا روي 13000 جواب بده وگرنه توقف روي 12500 شايد يك ركود ويا روند خنثي طولاني را در پيش داشته باشه شايد حدود 25 تا40 روز درهر صورت اگر سهامهاتان را براساس روشهاي فاندامنتال انتخاب كرده ايد وبر ارزش ذاتي سهم ايمان داريد ولو اينكه شاهد نوسانات شديد هم شديد با حفظ آرامش به افقهاي دورتر نگاه كنيد باور كنيد كه دربد ترين حالت هم دراين بازي افق سه ماهه خيلي هم دور نيست مطمين باشيد كه منفي خوردن شاخص عامل منفي نيست همانطور كه يك سرماخورگي ولو از نوع شديدش هم باعث تقويت سيستم دفاعي بدن ميشود اين شاخص هم منفي خوردنش مثل يك فنري خواهد بود كه پتانسيلهاي رشد وجهش را درخود ذخيره ميكند .بنظر شما اين بازي هاي شاخص وبرنامه هاي هسته اي كه درپيش داريم بدتر از فاجعه 11 سپتامبر فكر نميكنم باشه .
    خوب يه پيشنهاد داشتم اگر چه خيلي شايد سخت باشه اما به جاي اينكه حرص بخوريم بياييم خودمون رو براي آينده اي كه خواهد رسيد تجهيز كنيم بر همين اساس بخش چهارم راه بقا دربورس رو تقديم دوستان ميكنم منتظر نظرات شما هستم

    راه بقادربورس 4
    ریسک
    عبارتند از دامنه تغئیرات یک بازده در طول یک دوره زمانی مشخص- تشخیص ریسک مناسب میتواند تضمین کننده آینده ای مطمئن تر باشد .
    بین راهکارهای مختلف سرمایه گذاری میتوان از ریسک صفر تا... را مورد بررسی قرار داد از اوراق قرضه دولتی 17درصدی باریسک صفر گرفته الی آخر دراین قسمت عدم وجود اطلاعات تا حدودی امر مقایسه رشته های مختلف را با مشکل مواجه میسازد اما یک چیز مسلم است وآن اینکه ورود به بورس به تنهائی حدود 25 تا 30درصد ریسک به همراه دارد وبا توجه به اینکه ارتباط ریسک وبازده تا یک سطحی ، مستقیم (البته نه بطور کامل) که با بالا رفتن سطح ریسک قدرت بازده کم میشود واز نقطه شکست خط بازده دارای شیب صفر شده بطوری که هرچه ریسک را بالا ببریم به بازده چیزی اضافه نخواهد شد
    باورود به بحث ریسک یقینا بحث جدیدی درمعاملات بازخواهد شد تا این لحظه ما بدنبال بهینه کردن سود خود از طریق دامنه زمانی مناسب وبازده قابل قبول بودیم وحالا میخواهیم مشخص کنیم که با چه میزان رسکی میخواهیم به بازده زمانی مشخص درطی دوره معین دست پیدا کنیم . برای بازشدن مطلب به یکسری سوال پاسخ باید پاسخ گفت .
    سوال اول . نظر شما درخصوص بازده ای 300درصدی درطی یک سال باریسک 300چیست ؟ یقینا احساس میکنید که بااین وضعیت درلبه یک تیغ درحال راه رفتن هستید ! اینطورنیست ؟ بسیارخوب حال اگر ریسک را به 100 تقلیل دهیم چطور؟ مثل اینکه مقبول همه قرارگرفت ؟
    خوب ماهم میخواهیم باکمترین ریسک بیشترین بازده ممکن را بدست آوریم .لازمه اینکار این است که ابتدا درک صحیحی از ریسک داشته باشیم قبلا گفتیم که ریسک دامنه تغئیرات یک بازده در طول یک دوره زمانی مشخص است حالا سعی میکنیم این موضوع را بیشتر بشکافیم .
    میانگین بازده یک سهم درطول یکدوره 5 ساله 50درصد بوده آیا این بدان معنی است که این شرکت همه ساله دقیقا 50% بازده داده ؟ یقینا اینطورنبوده بلکه میانگین بازده 50 ممکن است از اعداد40-70-49-30-60 بدست آمده باشد یا از مجموعه اعداد-5 ، 10 ، 40 ، 80 ، 125 هردو این سری ها به میانگین 50 ختم شده است ازاین بین کدام یک دارای ریسک کمتری است ؟ریسک سری اعداد اول برابر14وسری دوم برابر47 است (اگر چه دارای روندی صعودی نیز میباشد ) به عبارتی سرمایه گذاری درسهم اول به احتمال نزدیک به 100% به بازده 50 درصد خواهد رسید ودرخصوص سهم دوم این احتمال حدود 68% خواهد بود به تعبیری سرمایه گذاری درهردو سهم انتظار بازده یکسانی را برای ما فراهم میآورد با این تفاوت که سهم اول دارای نسبت شارپ 3.5 وسهم دوم دارای نسبت شارپ 1 میباشد پس همانطور که دیدیم سرمایه گذاری درسهم اول دارای مطلوبیت بیشتری است .

    تشکیل سبد سهام :

    هرجا که صحبت از ریسک میشود اولین پیشنهادی که دراین خصوص مطرح میگردد تشکیل سبد سهام است ومعمولا انتخاب از صنایع مختلف ما را تا حدودی به آرامش میرساند ودراین بین سبد سهام از دیدگاه ما مجموعه سهامی است که به نسبتهای مختلف درکنار یکدیگر قرارمیگیرند ودارای مالکیت مشترک میباشند .
    اینطور نیست ؟
    تابه حال فکر کرده اید که ممکن است یک سبد سهام از تک سهام هم خطر ناک تر باشد ؟
    ببینید طبق تئوری مارکویتز بازده یک سبد سهام برابر میانگین وزنی تک تک سهام داخل سبداست اما این موضوع درخصوص ریسک سهامهای یک سبد صادق نیست .
    اگر بتوانیم سبد سهامی تشکیل دهیم که بین تک تک سهامهای موجود درسبد کمترین نسبت ضریب همبستگی (correlation) حاکم باشد درآن صورت میتوانید مطمئن باشید که ریسک سبدتان بطوریقین کمتر از وزن ریسک تک تک سهامتان خواهد بود معمولا برای بررسی این موضوع کوواریانس بین سهامهای یک سبد بصورت 2 به2 محاسبه خواهند شد وسبدی به نظر مناسبتر خواهد رسید که تعداد کوواریانسهای منفی مجموعه بیشتر ازمثبتهای آن باشند .
    ودر این بازی درصد تخصیص جزء سرمایه به یک سهم دارای تاثیرات قابل توجهی خواهد بود .
    وباور اینکه انتخاب تعدادسهام از صنایع مختلف میتواند مارا به یک حاشیه امنیتی مناسب برساند الزاما قابل اتکاء نخواهد بود چه بسیار از سهم هائی که درصنایع مختلف قراردارند اما اگر نمودار بازده آنان را بایکدیگر مورد مقایسه قراردهید شباهت های بسیاری دربین این دو مشاهده خواهیم کرد درحقیقت اگر این دوسهم را درقالب ریاضی نیز مورد مقایسه قراردهیم خواهیم دید که دارای کوواریانس بسیار قوی بایکدیگر هستند . پس به خاطر داشته باشید که انتخاب دوشرکت از دوصنعت نه شرط لازم ونه شرط کافی برای تشکیل سبد سهام خواهد بود چه بسا دوسهم هم صنعت دارای ضریب همبستگی صفر هم باشند ( البته مطمئن نیستم که بتوان بااین قدرت دوسهم را با correlation صفر پیدا کرد – زیادسخت نگیرید )
    موضوع یک مقدار بغرنج شد . اینطور نیست ؟
    زیاد هم سخت نیست البته دراین سایت امکان جدول گذاری فراهم نیست ونمیدانم که میشود فایلی را attach کرد یانه ؟ لطفا دراین خصوص راهنمائی کنید تا فرمت excel شده مدل مارکویتز را ضمیمه کنم مطمئن باشید که فشرده شده زحمات آقای مارکویتز ( که البته بخاطر همین تحقیقاتش برنده جایزه نوبل اقتصاد هم شد ) درکنار مساعدتهای بیل گیتس قابلیت استفاده برای عموم را هم پیدا کرده است .
    حالا باید ببینیم که تا حدی میتوانیم به این مدلهای ریاضی اتکاء کنیم ؟
    مدلهای ریاضی برمبنای یک سری اطلاعات که عموما ماهیت تاریخی دارند تصمیم گیری مینماید وتئوری های آماری نیز اینطور میگویند که مجموعه اعداد به سمت میانگین تمایل بیشتری از خود نشان خواهند داد . زمانی که ما تصمیمی را براساس اطلاعات یک دوره 10 ساله تنظیم میکنیم باید انتظار داشته باشیم که با یک ضریب اطمینان بالایی دریک پریود 10ساله به انتظارات خودمان دست پیدا کنیم .
    اما تا چه حد میتوان به این اصل پایبند بود طبعا ریاضیات هرگز نمیتواند پیشبینی های بدون تردیدی را ازآینده ارائه دهد چرا که ارقام درمحیط واقعی الزامی به رعایت قوانین ریاضی ندارند چرا که بسیاری از عوامل غیر ریاضی میتواند بربازار تاثیر بگذارد . اینجا نیز به بخش دوم و سوم گریزی میزنیم واینکه همیشه شرایط پیرامون یک شرکت ، طبقه و صنعت را زیر نظر دقیق داشته باشید انتظار ما از بازار واساسا از مدل های ریاضی که براساس ارزش تاریخی برای برنامه ریزی آتی بنا شده اند این است : تا مادامیکه شرایط قبلی که موجبات رشد یا افت یک شرکت ویا صنعتی را فراهم ننموده میتوان به این مدل اتکاء کرد درغیر این صورت زمان بازبینی آن فرارسیده است .

    درادامه به بحث بازده مورد انتظار خواهيم پرداخت

    سربلند باشيد
    بهروز شهداپي
     
  16. رند

    رند New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏18 جولای 2004
    ارسال ها:
    365
    تشکر شده:
    2
    جناب شهدايي
    سپاس از مطالب پر بار و مفيدتان

    فقط در دريافت فونتهاي مطالب شما اشكالي وجود دارد كه از لذت مطالعه آن كم ميكند!
    ممنون مي شوم بررسي فرماييد

    پر نشاط و ...
     
  17. اسكندر

    اسكندر Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏23 جولای 2004
    ارسال ها:
    691
    تشکر شده:
    2
    محل سکونت:
    تهران
    ممنون

    سلام آقاي شهدايي
    مي دانيد آقاي شهدايي مساله چيست تحليلهايي كه شما مي دهيد خيلي خوب است. ولي مشكل من اين است كه اين تحليلها همگي نياز به پيش بيني قيمت دارند. بايد پيش بيني كنيم كه تا چقدر اين سهم بالا مي رود. ولي من روش پيش بيني كردن قيمت يك سهم را بلد نيستم. من خودم شخصا هميشه براي خريد ميان چند سهم مردد هستم. اگر مي شود چند سهم را بصورت عملي تحليل كنيد . از شما متشكرم.
     
  18. علي مزيناني

    علي مزيناني مسدود شده مسدود شده

    تاریخ عضویت:
    ‏18 جولای 2004
    ارسال ها:
    294
    تشکر شده:
    1
    اين بحث ها والله محشر است

    بهروز جان
    اين مطالبي كه شما بيان مي كنيد واقعآ محشر است.....مدتها بود با خودم كلنجار مي رفتم كه مطالبي مشابه را اينجا بيان كنم يا خير (مشكل اين است كه بنده در مقوله تايپ خيلي تنبل هستم)
    جسارت بنده را بپذيريد كه نظرات خود را در رابطه با مطالب شما در ذيل بيان مي كنم
    1- اگر مطالب با زبان ساده تر (زير ديپلم ) بيان شود استفاده كننده بيشتري خواهد داشت
    2-مطالب بايد روشن تر به خواننده جهت بدهد
    3-تداوم مطالب كه انشاءالله ادامه پيدا كند
    موفق باشي و دستمريزاد
    يا حق
     
  19. بهروزشهداپي

    بهروزشهداپي New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏19 جولای 2004
    ارسال ها:
    169
    تشکر شده:
    16
    باسلام خدمت سروران گرامي

    رند عزيز

    والله من به همان آدرس كه داده بودم رفتم وفونتها قابل خواندن بود واقعا نميدانم مشكل چيست ؟ پيشنهاد ميكنم مطالبي كه فونتش داراي اشكال است را كپي كن وآنرا درمحيط آفيس آنرا پيست كن شايد مشكل حل شود . (خودمونيم نوشتن لغات انگليسي بصورت فارسي يه مقدار جالبه اينطور نيست؟ )
    درهرصورت اگر باز هم مشكل حل نشد لطفا درقسمت پيام خصوصي اي ميل خودت رو بده شايد اين مطلب رو داشته باشم تا براي شما بفرستم ( البته اگر نميخواهيد اي ميل تان را بصورت عمومي اعلام كنيد .

    موفق باشيد

    اما سرور گرامي جناب سهامدار كوچك

    ببينيد دوست خوبم پيشبيني قيمتي واقعا كار سهلي نيست دربحث فاندامنتال عموما مابه دنبال تعيين ارزش ذاتي يك سهم هستيم وبدنبال سهم هايي خواهيم گشت كه كمتر از ارش ذاتي شان قيمت گذاري شده باشند يا انحراف NAVآنان ناچيز باشد وهمانطور كه درمبحث بعدي بدان اشاره مختصري خواهد شد بازده مورد انتظار خودمان رابايد براساس عصبيت بازار مشخص كنيم وآنجا كه خواسته هاي ما تامين شد آن سهم را عرضه كنيم مادربخش بررسي نسبتهاي مالي بهp-e اشاره كرديم وگفتيم كه لازم است تا اين نسبت را با صنعت مقايسه كنيم خوب همين اطلاعات زيادي رابه ما نشان ميدهد از طرف ديگر درنظرگرفت نسبت بتا شركت با بتاي 1 كل بورس ميتواند به ما كمك كند .
    تمام اين مطالب بافرض نگرش بلند مدت است شايد بهتر باشد تا افق خود راكمي بزرگتركنيد وبه دورتر از ميان مدت نگاه كنيد براي شما مثالي ميزنم فكر كنم سر . بازنشستگي را روي 4600ريال خريده باشم وقيمت خريد راهم دراختيار كارگزار قراردادم چرا ؟ چون انتظار من از اين سهم حدود 7000ريال بود يعني بازده اي بيش از 50٪ حالا درنظر هم بگير كارگزار بابالاترين قيمت هم براي من خريد كنه يعني حدود 5٪ بالاتر باز از ارزشهاي زيادي براي كسب بازده مناسب اين سهم وجود خواهد داشت .
    حتي اگر به بررسي هاي تكنسين ها (چارتيستها) نيز اگر توجه كنيدخواهيد ديد كه براي يك سهم حداقل 3 تا ساپورت و3تا رزيستنس معرفي ميكنند كه اگر اين سهم اين مقاومت را بشكند اين مقاومت خواهد بود ويا برعكس وتازه دربسياري از مواقع با يك افت يا رشد ناگهاني خطوط مقاومت وحمايت كلا بهم ميرزد . من اصلا قايل به انكار تواناپي هاي فوق العاده روشهاي چارتيستي نيستم چراكه خودم هم از آن استفاده ميكنم اما نظر شما را به مطلبي كه درهمين سلسله مطالب عرض كردم معطوف ميكنم :

    ... طبعا ریاضیات هرگز نمیتواند پیشبینی های بدون تردیدی را ازآینده ارائه دهد چرا که ارقام درمحیط واقعی الزامی به رعایت قوانین ریاضی ندارند چرا که بسیاری از عوامل غیر ریاضی میتواند بربازار تاثیر بگذارد ....

    درثاني امروز يقينا مشكل شما درقيمت خريد است مطمين باشيد كه فردا همين مشكل درزمان فروش به سراغ شما خواهد آمد مثالي ميزنم سهم درحال رشد است اما شما به بازده اي كه اول درنظر داشتيد هم رسيديد ام ميگوييد بذار حالا كه داره ميره بالا بزار بره من بيشتر سود ميكنم اما هرروز براضطراب شما افزوده خواهد شد كه نكنه فردا ....

    پس هميشه سعي كنيد تشويش ووسواس را از خود دور كنيد شك بزرگترين عامل در استهلاك روح وروان است .

    منتظرتان هستم
    سربلند باشيد

    دوست خوبم جناب آقاي مزيناني

    اولا بايد بگم كه اين چهار خط ما نافي نوشتن شما نيست وخواهش دارم كه حتما مارا از نظرات خودتان وطرح مباحث مشابه بي بهره نگذاريد چرا كه حتما حتي از دومطلب كاملا مشابه ميتوان نظرات جديدي استخراج نمود كه اين امر به بالا بردن سطح دانش واقع گراپي دربازار كمك شاياني خواهد نمود متاسفانه درجاپي كه سروراني چون كاميار عزيز - بزرگوارگرامي آقاي مددي وبسياري ديگر از دوستان كه از صحبتهايشان كاملا آشكار است كه درمباحث بنيادگرايي صاحب نظر ميباشند كم لطفي ميكنند باعث ميشود كه ما دست به قلم شويم ( البته شما بخوانيد دست به كي بورد) اما خواستم تا بدين ترتيب با طرح اين مباحث بزرگترها را نسبت به خلاء موجود آگاه كنم وآنانرا وادار به طرح مبحث كنم تا حالا كه موفق نبودم وواقعا از سروراني چون شما انتظار ياري دارم .
    مازياران چشم ياري داشتيم .... بيت دوم را ادامه نميدهم چون هنوز به مشاركتشان اميددارم
    اما درادامه فرموده بوديد كه :
    1- اگر مطالب با زبان ساده تر (زير ديپلم ) بيان شود استفاده كننده بيشتري خواهد داشت
    2-مطالب بايد روشن تر به خواننده جهت بدهد
    درمورد اول بايد عرض كنم كه والله من سعي كردم بااستفاده از مثال مباحث را بازتر كنم شايد موفق نبودم اما خواهش ميكنم بيشترراهنماپي كنيد . اما درخصوص مطلب دوم جهت دادن به خواننده بايد عرض كنم كه سعي من براين اصل استوار است كه همه ما به درك واقعي از مباحث فاندامنتالي برسيم دراين بين هدف تحليل بنيادگرايانه است اما رسيدن به آن راههاي مختلفي دارد كه طرح اين مطالب درحقيقت به نوعي روش عمل خودم درانتخابها بود . باز هم اگر توضيحات بنده موجه نبود به بزرگواري خودتان ببخشيد و درجهت شفاف تر شدن مطالب ياري فرماييد . البته لازم به ذكر است كه اين مطالب چكيده اي از يك مطلب بزرگتراست كه درآن سعي زيادي كردم تا بااراپه مثالهاي عملي موضوعات راباز تر كنم .

    درهرصورت از راهنماپي هاي شما سپاسگذارم ومنتظر ارشادات بيشتر كليه سروران گرامي هستم .

    سربلند وسرافراز باشيد
    بهروز شهداپي
     
    یک شخص از این تشکر کرد.
  20. بورس مي خريم

    بورس مي خريم New Member کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏13 آگوست 2004
    ارسال ها:
    107
    تشکر شده:
    0
    تشكر و يه خواهش

    ابتدا بايد به همت بالاي شما آفرين گفت و تشكر نمود. يه خواهش از جنابعالي داشتم. در صورت امكان مطالبتان را ايميل نماييد. چندين بار پرينت گرفتم اما صفحه به طور كامل پرينت نمي شد.
    همچنين چند سوال از حضور جنابعالي داشتم كه اگر رخصت بفرمايين عرض نمايم.
    با تشكر